|
الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
|
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
أول شئ وين جامعة شقراء طال عمرك ؟؟؟
أسمحي لي بالاطالة في هذا الموضوع .. الإبتعاث باب من أبواب التطور الذي فتح في المملكة خلال السنوات الماضية .. وزادت الحاجة إليه في ظل التوسع الكبير الذي تشهد البلاد على كافة الصعد .. وكذلك إنتشار الجامعات في أغلب مدن ومحافظات المملكة .. ومن هذا المنطلق كانت الحاجة إليه ملحة .. للجميع الرجال والنساء على حد سواء .. بعيداً عن تلك العادات والتقاليد التي كبلت المجتمع عقوداً مديدة .. الإبتعاث .. تطوير في القدرات والأهم من ذلك تطوير الفكر لدى الفرد والمجتمع .. ولكن !!!!! لابد للمبتعث أن يمثل دينه أولاً وبلده خير تمثيل .. وأن يحرص على العودة بإرقى الشهادات .. اما المبتعثة .. فأترك الحكم الشرعي لأهل الإختصاص .. غير أن هناك امور تجعلنا نسمح لها بالابتعاث الخارجي ومنها : ندرة التخصص وعدم وجوده كدراسات عليا في البلد .. والأهم من ذلك وجود المحرم .. وحرصها على نفسها وعلمها .. وحجابها .. لأن عودتها بفكر جديد .. وعلم نافع ستكون ثمارة على البلد بشكل عام .. خاصة في هذا الزمن الذي يحتاج فيه إلى الرجال والنساء .. دون تمييز أو تعصب لجنس دون أخر .. أتمنى أن اكون أضفت للموضوع .. تقبلي مروري .. ولك تقديري.. |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
عفوا هناك جامعة شقراء ويقال تم اعتماد جامعة المجمعه وربما يفكرون يحطون جامعة لرماح ومع ذلك الابتعاث لعشر سنوات ..... الابتعاث بدأ من عام 1355 هـ مالذي استفدناه لا اداريا ولا ماليا ولا اجتماعيا ولا تنمويا اذا كنا لازلنا نبعث طلبتنا من بعد الثانوية الى الان عطفا على ماتحقق الى الان ..... الاولى الاهتمام بالرجال وتوظيفهم ومتابعتهم في فترة ابتعاثهم دينيا واجتماعيا ما اكثرهم عادوا يحملون الشهادات العليا ولم يجدوا وظائف سوا بائع خضار او عامل في ورشة او نقل للمعلمات ..... لا انكر حق النساء في التعليم لكن لابد من ان يكون حسب الشريعة واعذرني لا اتفق معك في ان الوطن يحتاج الجنسين في العمل دون تمييز فلكل منهم مميزات تخصه وهبها الله له ..... احترم وجهة نظرك واشكرك جزيل الشكر على تفاعلك ... |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
بودي أن يكون الاقتباس متاح لي حتى أرد على كل نقطة من كلامك ..
جامعتي شقراء والمجمعة .. صدر قرار إنشاءها في شهر رمضان من عام 1430 هـ .. والخطة تقول أن هناك جامعة قادمة في حفر الباطن وليس رماح .. الإبتعاث وأقصد به برنامج خادم الحرمين الشريفين سيفتح أبوابه للمرحلة الثامنة بداية رمضان القادم .. الإبتعاث بدأ منذ القدم ولكن على إستحياء إن جاز التعبير .. اما الأن فقد توسع .. وأصبح في أمريكا وحدها ما يقارب الـ 80 ألف مبتعث ومبتعثه يدرسون في مختلف التخصصات والدرجات .. الفائدة المجنية .. الفكر الذي سيعود به الكثير منهم .. وطرق التعامل الحضارية .. التي نفتقدها وللأسف في الكثير من القطاعات... كذلك نقل الخبرة والتجربة والعلوم المكتسبة .. نتائج برنامج خادم الحرمين الشريفين .. ستظهر في القريب العاجل .. مع قرب عودة المبتعثين والمبتعاث .. وسنشاهد الفرق .. نعم انا معك في الإهتمام بالرجال وتوظيفهم .. والإهتمام بهم دينيا وإجتماعيا ... إلخ لكن المرأة أيضاً لها الحق .. في الحصول على ذات الحقوق بعدل وليس بمساواة .. أليس هناك تخصصات تحتاجها المرأة ؟؟ في الطب على سبيل المثال .. في التعليم .. أتمنى أختي الكريمة الأ يلقى بالكلام جزافاً .. فهل لديك إحصائية أو أرقام تثبت أن هناك من عاد يحمل شهادات عليا وتوظف بائع خضار .. أو سائق معلمات ؟؟ نعم هناك بطالة لحملة الشهادات العليا ولها أسباب .. بكل تأكيد لا يتم أي أمر في البلد الا حسب الشريعة .. الشريعة لم تمنع التعليم عن المرأة .. والشريعة أعطت للمرأة حقها .. بالعدل وليس المساواة .. عندما ذكرت دون تمييز .. ذكرت بعدها أو تعصب .. فالبعض يحصر الابتعاث للرجال فقط دون النساء .. لماذا ؟؟؟ هناك الكثير من المبتعثات يعتبرن مثال رائع للمرأة السعودية .. من خلال إلتزامهن وحرصهن على الدين والحجاب .. وتفوقهن في المجال العلمي ..فلماذا أمنع الإبتعاث عن النساء بسبب قلة لم يلتزمن بتعاليم الدين ؟؟؟ أرجع وأؤكد أن المجتمع يحتاج الجميع .. نساء ً ورجالاً .. لك ودي وتقديري.. |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
اول شي
انا ضد العشوائية في طريقة الابتعاث اللي جالسين نشوفها الفترة هذي ثاني شي من وجهة نظري الابتعاث في هذا الزمان المقصد منه ليس التعليم الهدف الاساسي هو اعادة هيكلة الجيل الجديد في المجتمع الهيكلة تكون من النواحي الاجتماعية والعادات والتقاليد ثالث شي بالنسبة لمستوى التعليم لو تكلمنا على مرحلة البكالوريوس في امريكا بالذات تعتبر شهادات البكالوريوس في السعودية من الناحية التعليمية اقوى من الموجودة في امريكا قوة الشهادات الامريكية في الدراسات العليا وهذا يخلينا نطالب ان الابتعاث يكون للطلاب والطالبات بعد حصولهم على البكالوريوس هنا في النهاية من يعرف شخص مبتعث يسأله عن حال شبابنا وبناتنا هناك وراح يعرف حقيقة واهداف مشروع الابتعاث |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
نقطة تذكرتها ودايم افكر فيها
لماذا لا يتم افتتاح جامعات امريكية وبريطانية وكندية وووو الخ في المملكة مثل باقي الدول راح توفر اموال على الدوله اللي جالسه تصرفها على برنامج الابتعاث وراح تحفظ شبابنا وبناتنا وفي النهاية التعليم اللي راح ياخذونه هناك يجيهم لحد بلادهم |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
طرح مهم ورائع
لي عوده ل اذا فتحت للابي بالجلاكسي ماعرف اكتب اذا تحمست هههه |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
اخي هاجس انما ذكرت رماح لكثرة الجامعات بمنطقة الرياض فتح جامعات جديدة مع قربها من العاصمة الرياض
وهناك مناطق باشد الحاجة ولاتوجد بها اكثر من جامعه واحدة فقط هنا احصائية لعدد المبتعثين في البرنامج هل تصدق هذا مربط الفرس الفكر الذي سيعود به المبتعثين وونتيجته على الوطن وابناءه اخي الكريم لست ممن يلقي الكلام جزافا هنا ستجد الكثير عن معاناة العائدون ط¬ط±ظٹط¯ط© ط§ظ„ط±ظٹط§ط¶ : ظˆط²ظٹط± ط§ظ„طھط¹ظ„ظٹظ… ط§ظ„ط¹ط§ظ„ظٹ ظٹط²ظپ 6000 ظ…ط¨طھط¹ط« ظˆظ…ط¨طھط¹ط«ط© ظپظٹ ط£ظ…ط±ظٹظƒط§ ط¥ظ„ظ‰ ط³ظˆظ‚ ط§ظ„ط¹ظ…ظ„ الابتعاث ماجستير شبكات وأمن معلومات (عاطل للأسف) - منتديات حلول البطالة Unemployment Solutions ماجستير وعاطل المبتعثين وشبح العطالة - اخبارية عرعر المبتعثون وشبح البطاله مسؤول في التعليم العالي: نخشى البطالة بعد عودة المبتعثين - صحيفة عاجل الإلكترونية مسؤول في التعليم العالي: نخشى البطالة بعد عودة المبتعثين واهم شي تدخل هنا : ط´ط§ط¨ ط³ط¹ظˆط¯ظٹ ط*ط§طµظ„ ط¹ظ„ظ‰ ط´ظ‡ط§ط¯ط© ط§ظ„ظ…ط§ط¬ط³طھظٹط± ظٹط¹ظ…ظ„ ط¨ط§ط¦ط¹ط§ ظ„ظ„ط®ط¶ط§ط± ط¨ط§ظ„ط®ط±ط¬!(طµظˆط±) صح اخي لكن الشريعه تغيرت لتناسب التطور فبالامس كان الغطاء واجب واليوم وجد اللي يغير الواجب ويصبح جائز ايضا اختلف معك فالاغلب المبتعثات ترتكب الكثير من الاخطاء اقلها كشف الوجه والجلوس بالقرب من الرجال وايضا قروبات الدراسة والملزمه للجميع هل تصدق الجامعه ترفض قروب يكون رجال فقط لابد من وجود النساء معهم لنكن واقعيين اين الاعلام عمن احتفظت بحجابها وغطاءها واستطاعت ان تتفوق بدراستها الاعلام لايظهرها لانها لاتحقق المراد من ابتعاثها العدل ماذكره الله ورسوله فلم يظلم الرجل ولا المرأة فلكل منهما وظيفة عندما اعدل في الابتعاث فلابد ان اعدل في التوظيف ولابد ان الغي نوع الجنس سواء رجل او امرأة هنا تكون المساواة التي ترفضها واكيد يرفضها الاسلام الذي عدل وجعل لكل منهم مايناسبهم اكيد المجتمع يحتاج الرجال والنساء لكن ضمن اسلامنا وما خلقنا الله لاجله وهو اعلم بخلقه مجددا بكل تقدير اشكرك جزيل الشكر |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
اقتباس:
المشكلة ان اغلب المبتعثين خريجي الثانوية العامه وربما لايجدون المتابعه والمراقبه الحريصة على مصلحتهم من كافة الوجوه الله المستعان اقتراح رائع لكن هناك عوائق الشرع لايسمح بما يسمح به هناك ولا ادري مافائدة جامعة الملك عبد الله لنا الا اذا كانت نوع من جس النبض والاعتياد على الامر بالتدريج مع الشكر والتقدير لتفاعلك ووضع وجهة نظرك اخي اتقهوى عذابك |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
حياك احاسيس حالمه وبانتظار وجهة نظرك
مع الشكر الجزيل لرايك بالموضوع يسعدنا اكيد عودتك وتفاعلك |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
بالنسبه للحكم الشرعي اترك ذلك لمن هو اعلم مني
اما الحاجه فعلا نحن بحاجه لعدد من الطبيبات والصيدلانيات خصوصا في مجالات النساء والولاده ولكن مع ذلك انا ضد سفر المراه للخارج لاني ارى ان كل شي متوفر هنا ولان المراه بطبيعتها ضعيفه اكثر من الرجل لاتتحمل السفر والغربه خصوصا اذا لم تتزوج ايضا الرجال قوامون على النساء باختصار سلبيات السفر للخارج اكثر من ايجابياته للنساء اضيف ايضا بالنسبه لقولك الغطاء كان واجب واليوم جائز اول مره اسمع بهذا الكلام اذا كان من شيخ معروف اتمنى تكتبي اسمه بالنسبه لقولك الرجل والمراة متساوون نعم متساوون ولكن لكل منهما طبيعته الجسمانيه ومشاعره الخاصه فعند وجود اي خطر في المنزل مثلا لماذا يخرج الرجل للدفاع وليست المراه ؟؟؟؟؟ لماذا المراه تحمل وتنجب والرجل لا ؟ اجابة هذه الاسئله ان لكل منهم طبيعته الخاصه وبعدين اغلب النساء من واقع تجربتي تريد السمعه والصيت ولاتريد اي شي اخر خصوصا اذا لم تكن بحاجة المال واذا وقعت في مشكله لا تستطيع حلها وجهة نظري |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
عفوا لماذا لا نهتم للحكم الشرعي ونعرضه جهلا به او عرضه يتنافى مع وجهة نظرنا او مالمشكلة
بالنسبة لي كل امر استطيع ان اعرض راي به لابد ان اعرضه على الشرع اولا طبعا نحن بحاجة لهن ولكن نريد تحصصهن نساء فقط ويوجد لدينا جامعات تخرج ولكنها لم تحقق المرجو منها في نظرهم مع انه يوجد بها اختلاط نظرا لرؤية المجتمع وعدم تقبله لكل ما يعارض الشريعه علماؤنا يقولون بوجوبه وكان في السابق يعمل به الان انظر بلدنا تمثلها المرأة السعودية كاشفة وجهها بالتلفزيون وبل وفي التمثيل والاخراج التلفزيوني و لعل اقرب مثال ماتسمى بنائبة وزير التعليم هنا اعتمدوا الان الفتوى من غير علماؤنا راي للشيخ الالباني رحمه الله مع انه ذكر عند عدم الفتنه واقسم بالله اني سمعت الشيخ المطلق يرد على سائلة في الجواب الكافي عندما كان مقدمه المقرن سألته عن مذيعات سعوديات كاشفات وجوههن بل وشعورهن فاجاب : ان الغطاء مختلف فيه والله يهديهن ليت يغطين شعورهن بس ما رايك من كبار العلماء ولاتنسى بعض الدعاة ممن يسمون اليوم مشائح العودة والقرني ايضا لهم نفس الراي وتستطيع ان تبحث وتجد ذلك فكيف بقوله عز وجل وليس الذكر كالانثى ربما نقول يتساوون باشياء لكن لانطلق على العموم المساوات بينهما اجابة على تساؤلك تظهر عدم المساوات في القدرات والتحمل لكل منهما وان الله جعل لكل شي قدر ومقدار ليس دائما فهناك نساء حكيمات وربما يتفوقن على بعض الرجال بحسن التصرف وجهة نظرك احترمها واقدرها ولو اختلفت في بعضها واتفقت في البعض الاخر مع جزيل الشكر والتقدير لتفاعلك ووضع وجهة نظرك |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
الشرع يجب ان نطبقه مباشرة حتى ولو اختلف مع وجهة نظرنا هذا السبب الذي جعلني لا اتكلم فيه
سيضل رايي ان المراة لا تناسبها البعثه شكرا لك على الموضوع الرائع |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
نصبت لك الفخ وسقطتي فيه .. عندما ذكرت كلمة جزافاً كنت أهدف من ذلك أن تأتي بهذه الأمثلة ..
لأن الجميع يرى أن هناك بطالة بين حملة الشهادات العليا .. وهي بالفعل موجودة .. وتم مناقشتها في برنامج الثامنة مع داوود الشريان .. أتكلم بحكم عملي في اللجنة الدائمة لشئون المعيدين والمحاضرين بجامعة شقراء .. ولنتفق أن مرحلة البكالوريس تعتبر المرحلة الأساسية في التعليم الجامعي .. وعليها تبنى بقية المراحل التالية لها .. الأخ الذي ذكر الأسباب وقال انها شروط تعجيزية .. سأرد عليه من خلال اللائحة التي سأعود لها بعد الرد على ما أورده الأخ من أسباب .. ذكر .. أن تقدير البكالوريس جيد .. الشرط في اللائحة ينص على أن يكون التقدير لمن يتقدم على وظيفة معيد في مرحلة البكالوريس جيدجداً على الأقل .. ولمن يتقدم على وظيفة محاضر تقدير جيدجداً في مرحلة البكالوريس على الاقل وجيدجداً في الماجستير على الاقل .. وأن يكون تخصص الماجستير هو إمتداد لنفس تحصص البكالوريس .. سبب هذا الشرط .. أن دراسة البكالوريس تمتد من 4 إلى 5 سنوات وفي بعض الكليات تصل الى 7 سنوات كالطب مثلا .. وبالتالي تعتبر مرحلة تأسيس لما بعدها يتلقى خلالها الطالب كافة العلوم الخاصة بتخصصه بشقيها الغملي والنظري ... ثم ينتقل لمرحلة الماجستير .. والتي قد تكون عبارة عن بحث يقدم .. أو دراسة لمدة لا تريد على سنتين .. ولنفرض أن تخصصه في البكالوريس رياضيات .. وفي الماجستير تخصصه إدارة أعمال .. من الطبيعي أن أرفضه أو اخيره بين الرفض أو وظيفة معيد تخصص رياضيات ويتخلى عن شهادة الماجستير .. لأنه لم يلم بكافة جوانب علم الادارة .. وبالتالي من الصعب أن أجعله يقوم بتدريس طلاب الجامعة لمادة او مواد هو في الاصل لم يصل لدرجة التمكن فيها ... لذلك كان الشرط هو إمتداد التخصص .. عندما ذكر الاخ ..كلية المعلمين ... هذه الكلية تعتبر شهادتها بكالوريس في التعليم الإبتدائي أي أن المتخرج منها قادر على تدريس المرحلة الابتدائية .. لكن ليس مؤهلاً لتدريس المرحلة الجامعة .. لذلك يفرض في وظيفة معيد أو محاضر .. ذكر الأخ التدخين .. حقيقة طوال فترة عملي باللجنة .. وفي لجنة المقابلات الشخصية .. لم نرفض أحداً لهذا السبب .. أو أي سبب خارج نطاق العملية التعليمية .. الإستقطاب .. وزارة التعليم العالي .. تقيم في كل دولة من دول الابتعاث يوماً للمهنة وتشارك به جميع الجامعات .. ومهتها البحث عن محاضرين أو معيدين من خريجي البرنامج وبالتالي ضمهم للجامعة كأعضاء هيئة تدريس .. الوزارة والملحقية .. أرتكبتا خطأ قامتا على تصحيحه في الفترة الاخيرة .. هذا الخطأ يمكن في أنها سمحت للعديد من المبتعثين تغيير تخصصاتهم في مراحل دراستهم المختلفة .. وبالتالي نتج لدينا هذا الوضع .. وأستدركت الوزارة أخيراً هذا الخطأ ووضعت من ضمن الشروط أن يكمل الطالب في نفس المسار .. وكذلك .. جعلت الابتعاث مقصوراً على الحاصلين على تقدير جيدجدا فاعلى وكذلك أشترطت إختبار قدرات وتحصيلي .. المبتعثين أنفسهم يتحملون جزءً من الخطأ .. لأن لائحة الجامعات السعودية والتي ذكرتها أعلاه .. واضحة وصريحة .. فهل أحد منهم قبل أن يقدم على الإبتعاث وتغيير التخصص قراء هذا اللائحة وأطلع عليها .. وعرف كافة الشروط ؟؟ أم انه سار بالبركة .. ثم بدأ بتحميل الأخرين ؟؟؟ الجانب الديني .. لست مفتياً للحديث فيه .. لكن تغطية الوجة هناك إختلاف وتباين بين المذاهب الاربعة .. لكننا وللأسف في دراستنا الدينية لم ندرس الا مذهباً واحداً وهو مذهب التحريم ولم نطلع على بقية المذاهب وأن كان هناك صراع هذه الايام بين التمذهب أو إتباع المذاهب الاربعة والتيسير على الناس ... الاعلام .. أعتقد ان الاعلام ليس دليلاً كافياً لنستقي منه معلوماتنا لان الاعلام لا يظهر الا ما يريده أربابه ونحن نعلم أن من يقوم على الاعلام لدينا وماهي توجهاتهم .. وبالتالي لا تتوقعي أختي الكريمة من الاعلام أن يظهر الوجه الحسن للإسلام والحجاب .. بل إنه يريد أن يظهر أن إعلامنا متحرر .. متحضر .. كما يريده الغرب .. نقطة اخيرة .. لدي أصحاب مبتعثون وسوف ألحق بهم خلال الاشهر القليلة القادمة بإذن الله تعالى .. يقولون .. هناك فصل كامل للنساء السعوديات في إحدى الجامعات .. تدرسهن الدكتورة في مرحلة اللغة .. ولا يوجد بها أي إختلاط مع الرجال .. والمسلمة الحقة المتمسكة بدينها .. لن يجرفها التيار .. أخيرا: من شروط الابتعاث .. وجود المحرم .. وتوقيعه على تعهد بمرافقة المبتعثة طيلة فترة البعثة .. والا تعرض للمسائلة .. عذراً على الاطالة .. وعذرا على وجود بعض الاخطاء الإملائية .. هي كي بوردية في حقيقتها .. بارك الله فيك أختي الكريمة .. |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
شكرجزيلا لك ولرايك اخي لسان غامد
اكيد حضورك ووجهة نظرك اثرت الموضوع وجعلته اكثر رووووعه |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
اما نصبت لي فخ هذا وانت مسؤول في جامعه
اكبر دليل على فشل الابتعاث فيما فيه فائدة للوطن ماذكرت ان الكل متفق على وجود البطالة لاصحاب الشهادات العليا فما بالك بوجودها لمن هم لايحملونها اجاباتك بخصوص حامل الماجستير اقول لك ان النظام يطبق على البعض ولايطبق على البعض الاخر لنكن واقعيين لماذا لم يتابع اثناء دراسته وينبه لرفع مستواه ؟؟؟؟ اما عن تغيير التخصص فما يكون في دولة لايطبق في دولة اخرى منذ شهر او شهر ونص تم تغيير تخصصات كثير من المبتعثين في بعض الدول ثم يا اخي يستطيعون توظيفه في معاهد او ثانويات المهم ان يكون فعال في وطنه بالنسبة لكلية المعلمين بكالوريس اعرف معلمين ومعلمات تم تعيينهم رغم عنهم في الثانوي والمتوسط وهم يرغبون في الابتدائي لنكن واقعيين اكثر اخي ولانتكلم بمثالية غير دقيقة وغير موجودة في التطبيق لااوافقك مذهب التحريم ليس خاصا بمذهب واحد انما اتفق عليه الاربع اذا خيفت الفتنه فهل تعتقد عدم وجود الفتنه في كشف الوجه في زماننا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ والجميع كان يعرف براي المذاهب الاربعه .............. نا حيث نأخذ آراء المذاهب الأربعة في حكم كشف المرأة لوجهها من المذاهب نفسها و من معينها من علمائها لا من حيث قال الشيخ الفلاني أو العلامة الآخر .. لأننا في زمن يجب أن نأخذ العلم من مصادره لا من أقوال فلننظر سوية رأي المذاهب الأربعة في حكم كشف وجه المرأة المذهب الحنفي .. و الشافعي .. و الحنبلي .. و المالكي .. فالمذهب الحنفي يقول : ذكر الإمام الجصاص رحمه الله في كتابه أحكام القرآن تكلم فيه عن آية الأحزاب ( ياأيها النبي قل لأزواجك و بناتك و نساء المؤمنين يدينن عليهن من جلاليبهن..) قال رحمه الله( في هذه الآية دلالة على أن المرأة الشابة مأمورة بستر وجهها عن الأجنبيين و إظهار الستر و العفاف عند الخروج ) و قال في كتابه مجمع الأنهر ( و في المنتقى تمنع الشابة عن كشف وجهها لئلا يؤدي إلى الفتنة , وفي زماننا المنع واجب , بل فرض لغلبة الفساد ) و قال في كتابه الدر المختار ( و تمنع المرأة الشابة من كشف الوجه بين الرجال لا لإنه عورة بل ( لخوف الفتنة ) كمسه و إن أمن الشهوة , لإنه غطاء) و من نفس المذهب قال مفتي باكستان محمد شفيع الحنفي كتابه المرأة المسلمة ( و بالجملة فقد اتفقت مذاهب الفقهاء , وجمهور الأمة على أنه لا يجوز للنساء كشف الوجوه و الأكف بين الأجانب , ويستثنى منه العجائز . لقوله تعالى : و" القواعد من النساء" سورة النور) .. و ننتقل لمذهب المالكي : حيث يقول ابن العربي رحمه الله ( والمرأة كلها عورة , بدنها و صوتها , فلا يجوز كشف ذلك ألا للضرورة أو الحاجة , كالشهها عمياء, أو داء يكون ببدنها , أو سؤالها عما يعن و يعرض عندها) و قال في مواهب الجليل ( و اعلم أنه إن خشي من المرأة الفتنة يجب عليها ستر الوجه و الكفين , قاله القاضي عبد الوهاب , ونقله عنه الشيخ أحمد زروق في شرح الرسالة , و هو ظاهر التوضيح هذا ما يجب عليها ) و ننظر للمذهب الشافعي و النصوص الشافعية حيث يقول البغوي رحمه الله ( أما المرأة , فحرمها في وجهها لا يجوز لها ستر وجهها و يجوز لها ستر رأسها , فإن احتاجت إلى ستر الوجه لحر أو برد , أو منع أبصار الأجانب سدلت ثوباً على وجهها متجافيا بشرة الوجه) و قال الموزعي الشافعي رحمه الله ( لم يزل عمل الناس على هذا قديما و حديثا , في جميع الأمصار و الأقطار , فيتسامحون للعجوز في كشف وجهها , ولا يتسامحون للشابة , ويرونه عورة و منكراً .. والسلف و الأئمة كمالك و الشافعي و أبي حنيفة و غيرهم لم يتكلموا إلا في عورة الصلاة , فقال الشافعي و مالك : ما عدا الوجه و الكفين و زاد أبو حنيفة : القدمين , و ما أظن أحدا منهم يبيح للشابة أن تكشف وجهها لغير حاجة , ولا يبيح للشاب أن ينظر إليها لغير حاجة ) و جاء في كتاب روضة الطالبين عن إمام الحرمين قال ( باتفاق المسلمين على منع النساء من الخروج سافرات , وبأن النظر مظنة الفتنة و هو محرك للشهوة , فاللائق بمحاسن الشرع سد الباب فيه) و أخيرا جاء في المذهب الحنبلي جاء في الفروع نقلا عن قول الإمام أحمد ابن حنبل رحمه الله ( نقل أبو طالب : ظفر المرأة عورة , فإذا خرجت فلا يبين منها شيء و لا خفها , فإن الخف يصف القدم , وأحب إلى أن تجعل لكمها زرا عند يدها لا يبين منها شيء ) و قال الإمام ابن تيمية رحمه الله ( و كشف النساء وجوههن بحيث يراهن الأجانب غير جائز , وعلى ولي الأمر الأمر بالمعروف و النهي عن هذا المنكر و غيره , ومن لم يرتدع فإنه يعاقب على ذلك بما يزجره ) و قال ( و حقيقة الأمر : أن الله جعل الزينة زينتين : زينة ظاهرة و زينة غير ظاهرة و جوز لها إبداء زينتها الظاهرة لغير الزوج و ذوي المحارم . و كانوا قبل أن تنزل آية الحجاب كان النساء يخرجن بلا جلباب يرى الرجل وجهها و يديها , وكان إذ ذاك يجوز لها أن تظهر الوجه و الكفين , و كان حينئذ يجوز النظر إليها لأنه يجوز لها إظهاره , ثم لما أنزل الله عز وجل آية الحجاب بقوله ( يا أيها النبي قل لأزواجك و بناتك و نساء المؤمنين يدنين عليهن من جلالبيبهن ) حجب النساء عن الرجال , و كان ذالك لما تزوج زينب بنت جحش فأرخى النساء الستر و منع النساء أن ينظرن , و لما اصطفى صفية بنت حيي بعد ذلك عام خيبر قالوا : إن حجبها فهي من أمهات المؤمنين . و إلا فهي مما ملكت يمينه فحجبها ) و قال ابن القيم رحمه الله (إن العورة عورتان عورة في النظر و عورة في الصلاة فالحرة لها أن تصلي مكشوفة الوجه و الكفين و ليس لها أن تخرج في الأسواق و مجامع الناس كذلك و الله أعلم ) . ................. اي اعلام تقصد ؟؟؟؟ اعلامنا هذا مايريدنا ان نعرفه والا لاوضح هذا الانقلاب والانفلات فيما يحدث به اقصد اعلامنا الانظمة عندنا لايستفاد منها الا عند حاجة المسؤل لها او تسليط الضوء على اي قضية من الخارج بالنسبة لنقطتك الاخيرة نقطة في بحر ونحن يهمنا معظم البحر وسلم لي على المحرم على الورق وايضا هناك جدية عندهم في رميه وجعله يغرد خارج السرب بالنسبة للاخطاء تصير في احسن الكيبودريات وفيك بارك اخي مع الدعاء لك ولزملاءك بالتوفيق فيما يحبه الله ويرضاه |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
الله يعطيك العافية ...
لا نستطيع الحكم على فشل أي أمر الإ وفق دراسات واضحة وأرقام ونسب .. الإبتعاث منذ بدايته كان له أثر في الكثير من مناحي الحياة المختلفة .. أنظري إلى كبار المسئولين في الدولة والذين يشار لهم بالبنان .. ستجدين أنهم كانوا مبتعثين في الخارج .. لن أعدد أسماء لأنهم أشهر من نار على علم .. بخصوص حامل الماجستير .. كلامي هو النظام .. وهو المطبق بحذافيره لدينا في الجامعة .. أما الجامعات الأخرى فلا أعلم عنهم .. لكني متيقن أن فيها الكثير من التجاوزات .. وحصلت معي شخصياً .. جامعة لا أعلم هل قبلت فيها ام لا كمعيد .. وأخرى أضاعت علي سنة بالوعود الزائفة والنهاية ضياع الاوراق .. وأخرى تفاجأ العميد عندما قدمت له أوراقي فسألني وش دراك إن فيه وظائف .. هذا يقودني إلى نفس الشخص حامل الماجستير العاطل .. عندما قال لابد أن تكون الوظيفة معلنة .. نعم في جامعة شقراء .. وليس مجاملة لها لأنها جامعتي لكنها هي من الجامعات القلائل التي تطبق النظام بحذافيره .. قبل فترة .. كان لدينا مفاضلة وظيفية .. وأعلنت في الصحف الورقية والإلكترونية .. وتم توضيح كافة الشروط تفاجأنا بالبعض قد تقدم والشروط لا تنطبق عليه .. بل إن احد الكليات تم رفض جميع المتقدمين لوظيفة محاضر والسبب إختلاف مسار التخصص .. أحدهم لديهم بكالوريس إقتصاد زراعي وماجستير أدارة أعمال فكيف أقبل مثل هذا ؟؟؟ وخلال الايام القادمة سيكون هناك وظائف أكاديمية بالجامعة وسأضع الرابط هنا بإذن الله تعالى وكذلك النتائج .. كليات المعلمين .. والإجبار .. هذا شأن وزارة التربية والتعليم لا شأن للجامعة به .. وزارة التعليم العالي ... وقعت في ورطة .. فالدفعات الاولى لبرنامج خادم الحرمين بدأت تعود .. وليس هناك وظايف لهم .. والسبب إما إختلاف التخصص أو تقدير البكالوريس .. وهي السبب والمتهم الاول في هذا .. لأنها سمحت للطالب أن يغير تخصصه . . وسمحت لأصحاب المعدلات المتدنية أن يبتعثوا .. تخيل .. أنها تبتعث على لغة فقط دون وجود قبول لدرجة أكاديمية .. ولأن معدل الطالب ضعيف .. ومن يعمل بالملحقية ليس لديه خبرة أو دراية .. يطلب منه الاتيان بأي قبول .. دون مراعاة لإختلاف مسار التخصص .. نقطة مهمة .. ليس كل من عاد من الخارج على درجة كبيرة من الكفاءة .. السبب في ذلك أن بعضهم يدرس في جامعات ضعيفة .. وليس لها أي قيمة .. والجامعات الخارجية لا هم لها الا المردود المادي .. لذلك من ضمن الاسئلة في السفارة الامريكية لطالب الفيزا الدراسية .. من سيتكفل بدراستك هناك .؟؟؟؟ إذا لم يكن لديك ضمان مالي من جهة الابتعاث .. فعليك الإتيان بشهادة بنكية على ما أعتقد لابد أن يكون بها مبلغ لا يقل عن 20 الف دولار .. هناك حلول كثيرة للبطالة عموما .. لكننا للأسف نعاني .. من التكامل بين الوزارات .. فكل وزارة تعمل لوحدها ولا شأن لها بغيرها .. مثلا برنامج الابتعاث .. لماذا لا يكون بالتنسيق بين التعليم العالي .. المالية .. العمل .. الصحة .. بل جميع الوزارات في تحديد الاحتياج .. وتحديد التخصصات والعدد .. وكذلك لا يبتعث أحد دون عمل .. الإعلام ... لا يبت الا ما يريده أربابه .. قبل قليل كنت أتابع قناة سوريا .. وجدة الرئيس الاسد يجتمع مع وزراءه ويتحدث عن حقوق المواطن .. وما يجب تجاه .. ولم تتطرق القناة للمجازر التي يرتكبها بحق شعبه .. ومن يتابع هذه القناة يظن أن سوريا تعيش في رغد من العيش .. الشروط واللوائح .. جميعنا لا يقرأها .. سؤال لك أنتي ولك رواد المنتدى .. هل قرأت شروط المنتدى بالكامل أم وضعت علامة صح وأكملت ؟؟؟ هل قرأنا شروط شركة الاتصالات عند إستخراج الشريحة ؟؟؟ هل قرأنا العقد مع شركة التأجير المنتهي بالتمليك ؟؟؟ هي نفسها .. هل قرأ المبتعث خصوصا من سيغير تخصصه قرأ الشروط ؟؟؟ أنا اعتبر تغيير التخصص قرار مصيري يتعلق بحياة الشخص .. فكيف يتخذ بهذه السهولة ... جزاك الله خيراً على ما أوردتي من أقوال المذاهب الاربعة في كشف الوجهة .. عذراً على الاطالة .. |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
جزاك الله خيرا اخي ويعطيك الف عافية
زبدة الكلام هناك تخبط وعدم تنسيق للابتعاث والمهم الفائدة العائدة منه على الوطن والمواطن في ظل هذا التخبط من كافة النواحي وان كان الموضوع خاص بنقاش ابتعاث النساء الفائدة المرجوة منه وهل توازي السلبيات التي سيتسبب بها هذا الابتعاث او ان الفائدة دين ودنيا ستتفوق ؟؟؟؟؟ مع النقاط المذكورة في بداية الموضوع |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
طيب أختي ..
هل بالامكان .. أن تذكري السلبيات من وجهة نظرك ؟؟ |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
هل معنى سؤالك انك لم تجد ولم ترى له سلبيات ام سؤالك في بطن السائل
........... على العموم ما اراه من سلبيات على الاغلبيه التنصل من القيم الدينية والاجتماعية وفتح الباب على مصراعيه للفتن والافساد دولتنا ولله الحمد غنية بدينها وثرواتها التي انعم بها الله عليها لماذا لانهيأ العلم لبناتنا في جميع التخصصات التي تناسبهن في بلدهن وبين اهلهن وضمن الشرع لماذا خلقنا وزرعنا الانقسام في الاسر بين الاباء وابناءهم وبناتهم بسبب قضية المرأة المرأة من حقها القيادة ومن حقها التوظيف والسفر بل واصبح من حقها تولي القيادات المهمه والمؤثرة على الوطن وابناءه اين دور الرجل هل سيكون في الظل ام ان الادوار ستتبادل؟ والمصيبة انهم لايحلون شيئا من قضايا المرأة المصيرية والاحق بالاهتمام السلبيات كثيرة كما قلت فكريا اجتماعيا امنيا اسريا واهم شي شرعيا على المرأة نفسها وعلى زوجها وابناءها وعلى اسرتها وعلى المجتمع وعلى الوطن ككل كل هذا بسبب الابتعاث الغير منضبط بالشرع سوى بالاسم فقط وانا هنا اتحدث عن الاغلب وليس الكل لان هناك من انضبط ولكنهم قليل بل قليل جدا كل ماتذكرت نقطة واردت الحوار حولها تاكد حياك الله واختلاف الاراء لايفسد للاخوة قضية |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
قبل أن أرد وحتى يكون ردي متكمل على الجزئية الاخيرة ..
قلتي في ردك : لماذا لا نهيأ العلم لبناتنا في جميغ التخصصات التي تناسبهن في بلدهن وبين أهلهن وضمن الشرع .. السؤال : كيف نهئ هذا الأمر ؟؟؟ |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
|
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
اخي هاجس :
مثلما هيأنا الابتدائي والثانوي والجامعي الخاص بالنساء نخصص للدراسات العليا ونطور جامعاتنا ونحسن توزيعها بين المناطق لكي يكون جميع بنات الوطن حاصلات على هذا الحق ضمن ما شرعه الله وما علمنا رسوله صلى الله عليه وسلم |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
اذن مالحاجة الملحة لابتعاث النساء ؟؟. لماذا لاتوفر لهن كما قلت سابقا التخصصات التي تناسبهن ولا توقعهن بالمحضور واقصد به مخالفة الشرع ذبحونا بالضوابط الشريعية واخرتها مشاركات النساء في الالومبياد بالضوابط الشرعية هل يعقل هذا مانقول الا الله المستعان والصبر الجميل وان الله بالغ امره اغلى حبيبه في مجمله ردك ووجهة نظر احترمها واتفق مع الكثير منها حضورك شرف واشرق المتصفح به وماعليك زود اوخيه حسن ظنك باختك اخجلني وان كنت اتمنى ان اكون عند حس هذا الظن شكري الجزيل وتقدير ي لهذا التواجد العذب ولوضع وجهة نظرك والمشاركة في هذا الحوار والنقاش الهادف باذن الله لك بمثل مادعوتي لي وحفظك الباري واسعدك في الدارين |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
جميل جداً ..
ما تكلمتي عنه في حقيقته هو أمنية .. صعبة التحقق في الوقت الراهن .. نعم على مستوى التعليم العام والجامعي أستطاع الدولة أن توفر كافة التخصصات .. لكن من الصعب توفيرها للدراسات العليا .. وخاصة في التخصصات النادرة كالطبية مثلاً وبعض التخصصات العلمية .. لكنها موجودة في التخصصات النظرية والأدبية .. ويتم الابتعاث من قبل الجامعات الناشئة للجامعات الكبيرة كالملك سعود والامام لدراسات تخصصات كالدراسات الاسلامية واللغة العربية .. لكن التخصصات الطبية من الصعب توفيرها .. السبب في ذلك .. أنه للدراسات العليا لابد من توفر أعضاء هيئة تدريس من ذوي الخبرة والقدرة على الاشراف على الرسائل البحثية للماجستير والدكتوراه .. وهم قلة من السعوديين وقلة قليلة جداً من السعوديات.. وبالتالي تحتم علينا الحاجة الإستعانه بأعضاء هيئة تدريس من الخارج .. ومن دول لديها الخبرة في المجال المراد فتح الدراسات العليا فيه ... ومنها امريكا وبريطانيا وإيرلندا والهند وأستراليا .. لكن العقبة الكبرى والتي تصطدم بها الجامعات هي رفض هؤلاء الحضور للمملكة .. لأسباب يرونها تعيق حياتهم الاجتماعية .. ومنها البيئة المحافظة للمملكة .. قلة المردود المادي الذي سوف يتحصلون عليه إذا علمنا أن الواحد منهم من ذوي الخبرة والتمكن لن يأتي بأقل من 40 ألف دولاؤر .. وكذلك الكثير من القيود المجتمعية لدينا ومنها العنصرية تجاه بعض الجنسيات .. إذا كان أبناء البلد لم يسلموا منها فكيف بالوافد الغريب ؟؟؟؟ من فوائد الابتعاث على المدى البعيد .. أنه سيحقق مثل هذا .. وبالتالي نصل لمرحلة الاكتفاء الذاتي .. ويصبح لدينا القدرة على منح درجات الماجستير والدكتوراه وبجدارة للرجال والنساء .. وهناك بوادر بدأت في الجامعات الكبرى .. كالملك سعود .. حيث أقر برنامج الماجستير في تخصصات كالعلاج الطبيعي .. والمختبرات الطبية .. لكنها لازالت في البداية وبحاجة للمزيد .. نقطة ذكرتيها أختي الكريمة .. أن البعض قد تتنصل من الدين .. بعضهن تنصلت من بعض التعاليم وهي هنا ولم تسافر ... وأسألي المستشفيات ... ومافيها من إختلاط .. ومن كشف للوجه وترك الحجاب .. داخل المستشفى .. لأنها أرتدته نتيجة ضغوط مجتمعية حتمت عليها هذا الواقع .. الضوابط الشرعية .. حتى ولو أقرت .. لن تنفذ طالما لم يكن هناك دافع ورقابة ذاتية من الشخص نفسه نحو تطبيقها .. والحرص عليها .. ومن تربت عليها تربية شرعية .. لن يضرها وجودها في أي بلد .. طالما ان معيار الرقابة الذاتية لديها مرتفع .. وما تفعله لا يقوم الا عن إقتناع منها بعيداً عن ضغوطات المجتمع .. الأمنيات كثيرة .. تمنيت عندما أفتتحت جامعة الملك عبدالله (كاوست ) أن يكون التعليم فيها باللغة العربية .. ولكن للأسف .. غير أن في المستقبل .. سيتحقق هذا الأمر على أيدي أبناء وبنات هذا الوطن .. |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
نعم على مستوى التعليم العام والجامعي أستطاع الدولة أن توفر كافة التخصصات ..
بالنسبة للجامعي لم توفر اخي والدليل الكثير من المبتعثين خريجوا الثانوية العامة او الدبلومات أنه للدراسات العليا لابد من توفر أعضاء هيئة تدريس من ذوي الخبرة والقدرة على الاشراف على الرسائل البحثية للماجستير والدكتوراه .. تستطيع الدولة متى ما ارادت فهي وفرت لشركات البترول واللخبراء العسكريين هؤلاء اليسوا نفس مجتمعات من ذكرت ... اعذرني انما هي اعذار من فوائد الابتعاث على المدى البعيد .. أنه سيحقق مثل هذا .. وبالتالي نصل لمرحلة الاكتفاء الذاتي .. نكون وقتها خسرنا الكثير شرعيا واجتماعيا فما فائدة التطور المادي عندما تخسر الانسان الروحي الضوابط الشرعية .. حتى ولو أقرت .. لن تنفذ طالما لم يكن هناك دافع ورقابة ذاتية من الشخص نفسه نحو تطبيقها .. والحرص عليها .. الضوابط الشرعية هي من الشرع وليست عادات وتقاليد ولاقيود وهي للمصلحة العامه الرقابة الذاتية خاصة بالفرد فيما بينه وبين الناس وما بينه وبين الله وما بينه وبين نفسه ولو ارجع الامر للرقابة الذاتيه لما احتجنا للمرور والشرطة والتجارة وولي الامر والى غير ذلك الكثير تمنيت عندما أفتتحت جامعة الملك عبدالله (كاوست ) أن يكون التعليم فيها باللغة العربية .. وانا تمنيت ان تكون هذه الجامعه وفق الضوابط الشرعية |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
الله يعطيك العافية ..
لكنك في بعض النقاط بترتي كلامي .. ولم تأخذيه بالكامل ... ومنها نقطة ان الدولة لابد أن توفر أعضاء هيئة تدريس .. ذكرت لك الاسباب التي تمنع .. الدولة في بعض الاحيان لا مانع لديها من الدفع .. لكن المشكلة في الطرف الاخر .. فهو او هي لا يتقبل القدوم للمملكة لأسباب ذكرتها بعاليه .. وهذا ما حصل في جامعة الملك سعود .. في إحدى التخصصات النادرة حيث كانت النظر للسعودية على أنها بلد محافظ ولن تسمح لهم ببمارسة حرياتهم وكذلك البعض منهم يعاني هنا من العصبيات والنظرة الدونية .. يكفي أن بعض الطالب ينادي دكتور هندي .. بصديق .. لا أعلم لماذا تصرين على أن الابتعاث سوف يفقد الواحد او الواحدة دينها .. وأننا سوف نخسر إجتماعياً .. نقطة مهمة .. على مستوى التعليم الجامعي .. جميع التخصصات متوفرة .. ومن غادر خارج البلاد للإبتعاث الخارجي .. بعد الثانوي او الدبلوم لم يقبل في الجامعة وبالتحديد في تخصص الطب وطب الاسنان وكذلك أصحاب النسب المتدنية .. وأعرف الكثير منهم ممن درس معنا أول سنة في الجامعة ثم لم يحصل على المعدل المطلوب .. فتقدم بالفصل من الجامعة وذهب لدراسة الطب او طب الاسنان في دولة أخرى وبعضهم ذهب لليمن ... نعم الضوابط الشرعية هي من الشرع .. لكن هناك من جعل من العبادات عادات .. وجعل من الحجاب ضرورة مجتمعة لابد من إرتداه داخل المملكة .. ولكن بمجرد المغادرة يخلع الحجاب بالكامل .. قد نختلف حول هذا الامر .. لكن الإبتعاث من وجهة نظري هو باب من أبواب التطور .. والنمو .. وسيعود على البلد بالكثير من الفوائد حتى على الصعيد الإجتماعي ... بارك الله فيك .. أستمتعت كثيراً بالحوار معك .. |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
لا أعلم لماذا تصرين على أن الابتعاث سوف يفقد الواحد او الواحدة دينها .. وأننا سوف نخسر إجتماعياً .. اخي يكفيني قولك حيث كانت النظر للسعودية على أنها بلد محافظ ولن تسمح لهم ببمارسة حرياتهم وكذلك البعض منهم يعاني هنا من العصبيات والنظرة الدونية .. يكفي أن بعض الطالب ينادي دكتور هندي .. بصديق .. مع احترامي لك هنا الكثير ممن يعملون ومن كانوا يعملون في الشركات والقطاعات الحكومية ولم يكن هذا الادعاء عذرا لهم ثم مامعنى محافظ وعلى ماذا محافظ وما سقف حرياتهم اليس لكل بلد قوانين وشريعة تخصة في بلده من ياتي لابد ان يعمل وفق ذلك وكذلك من يذهب الى بلدانهم اذا هذا ليس عذر بالنسبة للابتعاث الخارجي اعرف مؤخرا الكثير ممن غير دراسته وترك الهند وذهب الى امريكا وتم انضمامه الى الابتعاث وبتخصص مغاير لا ادري من اين ولا اعرف كيف تستقسي معلوماتك ولكننا اكيد نختلف في صحتها على الاقل واقعيا مادام من الشرع فعلى الجميع تطبيقه وعلى من يخالفه معاقبته السنا نطبق الكتاب والسنة ! بالنسبة لرايك بالابتعاث احترمه وان كنت لا اتفق معك فالغرب مستعد ان يعطيك ماتريد مقابل شي له فيه الفائدة الاكبر وفيك بارك ربي الحقيقة حوار اثرى الموضوع كثير وربما الوحيد الذي استرسل فيه ونشطه فلك كل الشكر والتقدير وامنية بالتوفيق لما يحب الله ويرضاه |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
أستقي معلوماتي من تجارب من أعرفهم .. ولست أتي بمعلومات من رأسي ..
مجتمع محافظ .. يعني مختلف عن المجتمع الغربية .. من حيث تحريم الخمر .. والبارات وغيرها من المحرمات التي تمارس في بلاد الغرب .. بكل حرية لديهم .. أما عندما يأتي هنا سوف يحرم من هذا كله .. وليس أعضاء هيئة التدريس من يرفض القدوم فقط بل مدربي كرة القدم ولاعبيها .. وبالتالي تجدينهم يفضلون دولة الامارات أو قطر على المملكة .. هي من وجهة نظرهم عذر ... وبالمقابل أنتي ترين أن الضوابط الشرعية و أنها لن تطبق هناك في بلادهم عذر .. إذا كل ينظر للجانب الذي يريده .. للمعلومية .. موظفي السفارات .. والجنود في الحروب .. لا يأتي إلى منطقة الشرق الاوسط الا عندما توفر لهم ذات الحياة المتوفرة في بلدانهم .. من حيث الخمر .. والنساء .. وجميع ملاهي الحياة .. عذراً لم اكن أرغب في العودة .. لكن أضطرني كلامك .. وأعتقد أن الإختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية .. شكراً لك .. |
رد: الرأي والرأي الاخر الابتعاث الخارجي للنساء
شكرا جزيلا لك اخي
ولن اناقش رؤيتك هنا حتى لا اجعلك تضطر للرجوع اكرر شكري وتقديري لتفاعلك مع الموضوع |
| الساعة الآن 10:02 PM. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.